Raphaël Glucksmann et la démocratie

Raphaël Glucksmann Je cite souvent Pierre Mendès France comme un modèle, et une fois quelqu'un m'a dit « Mais il est pas resté très longtemps au pouvoir, est-ce que vous pensez pas trouver un autre modèle ? » J'ai dit « Mais justement, il va falloir montrer que la sincérité, l'intégrité, la vérité en politique peuvent prendre le pouvoir et peuvent y rester et peuvent changer la vie des Françaises et des Français ». Il va falloir montrer qu'on n'est pas obligé de mentir pour réussir en politique, qu'on n'est pas obligé qu'on n'est pas obligé de se trahir, qu'on peut rester digne, qu'on peut être sincère. Sincère ! Je sais que c'est compliqué à croire, je sais que c'est compliqué à entendre, mais les coups de billard à 12 bandes ne marchent plus. Dans une période de crise, ce qui compte, c'est de dire ce qu'on pense être la vérité, et de s'y tenir. Eh bien, je m'y tiendrai.

Raphaël Glucksmann Tout le monde dit aujourd'hui : «Nos démocraties sont balayées par le vent du populisme». C'est ça le thème central, tout le monde dit la même chose et c'est vrai partout en démocratie occidentale. Mais alors, on s'interroge jamais sur les causes profondes de ça. Pourquoi ces démocraties qui étaient très stables, tout d'un coup deviennent très friables ? Moi je vais vous le dire. C'est qu'en fait les démocraties occidentales, elles ont eu 40 ans de stabilité et de progrès grâce à une promesse, une promesse qui était faite aux classes moyennes et aux classes populaires, qui était d'améliorer leurs conditions de vie par le travail.

Alain Marschall Et que leurs enfants auraient une meilleure condition de vie.

Raphaël Glucksmann Et à partir du moment où cette promesse n'est plus tenue, eh bien la démocratie s'effrite. Et aujourd'hui vous avez les mouvements populistes. Vous voulez barrer la route au Rassemblement national ? Regardez une carte électorale. Regardez une carte électorale. Plus vous êtes loin d'une gare, plus vous votez RN. Et regardez aussi une carte électorale en matière démographique. Les jeunes actifs aujourd'hui votent majoritairement pour Jordan Bardella alors que les retraités votent majoritairement pour le centre gauche et le centre droit. Ça doit nous interpeller. Si ça nous questionne pas ça, eh bien, de toute façon, on va finir par perdre. Appeler au barrage ne suffira pas.

Raphaël Glucksmann Je suis pas un fan du chaos, vous savez, et je déteste les postures. Et je pense que d'ailleurs, dans la classe politique française, il y a bien trop de postures. Et que sans doute, certains leaders français devraient faire des stages au Parlement européen pour apprendre à construire des coalitions, à assumer des discussions, et ensuite à pouvoir produire des textes et des réformes.

Darius Rochebin Ça veut dire, pardon, dans la balance coûts-bénéfices, est-ce que vous pensez que ce gouvernement, avec ses qualités, ses défauts, comme vous voudrez, on a intérêt à ce qu'il reste jusqu'en mai 2027 ?

Raphaël Glucksmann Moi, ce que je pense, c'est qu'en 2027, il y aura les grands choix pour l'avenir, les grands choix pour la France. Mais que d'ici là, personne n'a la légitimité pour imposer une politique qui soit à la hauteur des événements

Darius Rochebin Mais c'est un moindre mal qu'il reste ?

Raphaël Glucksmann Et donc oui, il faut rechercher de la stabilité, mais la condition de la stabilité, c'est la négociation, c'est le fait que le gouvernement comprenne qu'il ne peut pas gouverner sans son opposition et que donc du coup...

Darius Rochebin Vous avez obtenu des choses, si vous vous le vendez, c'est pas pour rien en tout cas.

Raphaël Glucksmann Non mais on ne se vend pas

Darius Rochebin Vous soutenez, vous l'évitez de tomber.

Raphaël Glucksmann Mais parce que nous avons le souci de l'intérêt général, bien sûr qu'après on va se faire traiter de sociotraître, d'horreur absolue, de vendu, même par vous.

Darius Rochebin Je relaie les propos.

Raphaël Glucksmann Mais moi j'assume ce choix jusqu'au bout. Nous avons préféré l'intérêt général à une posture. Et la politique c'est pas juste une AG où chacun fait ses tweets et se complaît dans l'amour de sa propre pureté. C'est le souci de l'intérêt général qui nous a guidés de A à Z. Et personne n'a négocié des postes. Personne n'a négocié des voitures de fonction là. Ce qu'on a négocié, c'est le fait qu'il y avait certains points qui devaient changer dans la proposition du gouvernement. Et Monsieur Lecornu a eu l'intelligence de comprendre que s'il voulait passer en force, eh bien c'était le mur qu'il allait se prendre. Et donc finalement, là, ce qu'on a eu, c'est une sorte d'émergence chaotique. Franchement, c'était pas sexy à regarder, c'était terrible, c'était ridicule tout ça. Tout ce qu'on veut, c'est l'émergence d'une démocratie parlementaire. Et finalement, ça suppose, la démocratie parlementaire, que les députés se responsabilisent et qu'ils préfèrent l'intérêt général au vote de confiance.

Flora Ghebali Raphaël, une phrase.

Raphaël Glucksmann Trois. Il faut que nous montrions, nous la gauche démocratique, que nous sommes les plus sérieux en matière de défense de la démocratie. Pourquoi ? Parce que nous allions l'investissement dans les structures de sécurité et dans la défense proprement dite, dans l'outil militaire. Mais nous ne faisons pas que ça, parce que défendre les démocraties, ce n'est pas que cela. Nous sommes aussi les artisans de la transition écologique. Et sans transition énergétique, l'Europe ne sera pas en sécurité. Parce que nous, nous importons le gaz et le pétrole que nous consommons. Et donc la fin de l'addiction aux énergies fossiles, permettra aussi d'affirmer la souveraineté de nos démocraties. Et la troisième chose : qu'est-ce que font les démocraties quand elles sont menacées, quand elles sont en conflit, quand elles sont en guerre ? Eh bien, elles travaillent sur la cohésion sociale de leur nation, elles investissent dans la solidarité. C'est pendant la Deuxième Guerre mondiale que l'Angleterre a créé la NHS, Et pourtant, elle n'était pas dirigée par des socialistes uniquement. Churchill, c'était pas un idéologue socialiste. Mais il y avait la conscience que pour défendre les démocraties, vous avez besoin de cohésion sociale. Et donc si nous allions le sérieux sur la défense et la sécurité, la vision sur l'écologie, et le souci de la justice sociale et de la cohésion de nos sociétés, eh bien nous serons l'avant-garde de la protection des démocraties. C'est pour ça que s'il y a une chose sur laquelle il faut s'engager, c'est la table ronde précédente, je leur laisse la majesté et la décision finale. Le malaise démocratique des démocraties occidentales vient d'abord du fait qu'elles ont rempli une promesse pendant des décennies qui était une promesse faite aux travailleurs d'améliorer leurs conditions de vie par leur travail. Et qu'une fois qu'on a arrêté de remplir cette promesse, eh bien nos démocraties sont devenues extrêmement friables et le malaise des travailleurs est devenu un malaise des citoyens. Et donc si on veut réparer la démocratie, il va falloir aussi poser la question du travail et de ce qui permet à nos nations d'être productrices et d'être justes.

Raphaël Glucksmann Moi, je suis extrêmement inquiet par l'atmosphère générale dans le pays. Je pense qu'on peut relier les attaques contre la justice, les attaques contre le service public, de l'audiovisuel notamment, les attaques contre tout ce qui finalement permet à la démocratie de tenir. La démocratie, c'est pas juste le vote. La démocratie, c'est aussi la séparation des pouvoirs. C'est ce qu'on appelle la démocratie libérale. Et c'est la démocratie libérale qui est aujourd'hui la cible d'offensives coordonnées, pas simplement en France, dans l'ensemble des démocraties occidentales. Et donc il faut être extrêmement ferme. Moi, je ne commente jamais les décisions de justice, c'est un principe. Si j'étais journaliste ou commentateur ou éditorialiste, bien sûr que je le ferais, parce qu'on a le droit de le faire. Mais en tant qu'élu, on doit s'imposer la séparation des pouvoirs comme étant une règle absolue.

Benjamin Duhamel Ce qui n'empêche pas, Raphaël Glucksmann, de s'interroger pour certains sur l'exécution provisoire, de se dire faut-il faire changer la loi ? Ça c'est pas un débat interdit.

Raphaël Glucksmann On peut tout à fait le faire, mais on ne peut pas attaquer l'institution judiciaire ou les juges eux-mêmes quand on est élu de la République.