Raphaël Glucksmann et l'éducation

Raphaël Glucksmann Moi, j'estime que les lycéens sont mobilisés depuis des semaines et des semaines et que le gouvernement a tenté pendant plus d'un mois et demi, eh bien, le pourrissement, de ne pas répondre aux revendications et finalement d'espérer que les vacances de la Toussaint allaient répondre à sa place à ce que demandent les jeunes Français. Et franchement, les demandes sont parfaitement légitimes. C'est pouvoir aller étudier sans avoir des rats dans les toilettes des lycées. C'est pouvoir avoir un professeur, un enseignant face à soi quand on veut passer le bac. C'est donc qu'il y ait des remplacements. C'est pouvoir simplement vivre sa vie de lycéen.

Apolline de Malherbe Mais il y a eu un début de réponse, et d'ailleurs c'est tout à fait reconnu par les lycéens, mais qui disent : il faut maintenir le rapport de force.

Raphaël Glucksmann Trop tard, trop tard, et surtout encore trop flou. Moi, j'ai été à Matignon avec un plan de sortie de crise, et dans les points que nous avons proposés, eh bien, certains ont été repris par le gouvernement. C'était bienvenu, ça vient trop tard, mais maintenant il faut voir si dans les faits c'est vraiment inscrit au budget, par exemple.

Raphaël Glucksmann Un mouvement lycéen, vous devez lui répondre politiquement. Vous ne pouvez pas avoir un ministre de l'Éducation nationale qui commence par dire: ils n'ont qu'à en parler à leur proviseur. Vous devez avoir une réponse politique. Quand vous avez des jeunes qui se mobilisent pour dire qu'ils ont besoin que leurs professeurs absents soient remplacés, eh bien il faut leur répondre. Quand ils expliquent qu'ils étudient dans des établissements scolaires qui sont délabrés et insalubres, il faut leur répondre. Il ne faut pas miser sur le pourrissement.

Olivier Boy Qu'est-ce que vous, Président, qu'est-ce vous leur répondriez, les réponses que vous apporteriez, pour être concret, à la crise lycéenne ?

Raphaël Glucksmann Mais déjà un plan de sauvetage sur l'école que nous avons préparé pendant un an et qui est prêt à l'emploi. Moi, je le donne au gouvernement s'il veut l'appliquer.

Olivier Boy De rénovation des bâtiments ?

Raphaël Glucksmann Rénovation des bâtiments, rénovation des bâtiments, utilisation de la baisse démographique pour augmenter le nombre de professeurs par élève, augmentation aussi des rémunérations qui sont scandaleusement basses des enseignants, répondre aux demandes légitimes des lycéens. Mais Au-delà de ça, hier soir, il doit répondre au chaos, annoncer concrètement ce qui va être entrepris pour le maintien de l'ordre.

Olivier Boy Il y a une vraie question...

Raphaël Glucksmann Il y a une question, une question qui est fondamentale, qui est fondamentale, c'est : nous avons des bandes qui opèrent sans problème au cœur de nos villes. Qu'est-ce qu'on fait face à ça ? Comment on explique qu'il y ait si peu d'effectifs sur le terrain ? Comment on explique qu'ensuite il y ait ce sentiment d'impunité qui s'est répandu absolument partout. Il va falloir agir de manière extrêmement ferme. Il ne faut pas avoir la main qui tremble maintenant.

Olivier Boy Est-ce qu'il faut qu'il y ait cette journée de manifestation le jeudi 5 novembre ? La CGT l'appelle déjà de ses vœux, les lycéens également. Est-ce que c'est raisonnable et c'est responsable d'imaginer que dans plus de 15 jours, un peu plus de 15 jours, il y ait les mêmes scènes dans les rues des plus grandes villes du pays ?

Raphaël Glucksmann Écoutez, le droit de manifester est un droit fondamental dans notre République. Et donc l'État doit garantir le droit de manifester. On ne peut pas supprimer ce droit. Par contre, il faudra des dispositifs qui sont totalement différents en termes de maintien de l'ordre. Il faudra cette fois-ci beaucoup plus de mobilité, beaucoup plus de célérité, et surtout arrêter avec ce défaut d'anticipation qui est là et flagrant.

Raphaël Glucksmann Il faut être inflexible avec les casseurs qui viennent voler la mobilisation des lycéens. Mais quand on est au gouvernement, quand on est ministre de l'Éducation Nationale et qu'on a une telle crise dans les lycées, on ne répond pas avec une plateforme de consultation. On ne répond pas en promettant une forme de discussion vaine. On répond aux revendications qui sont légitimes des des lycéens. Et donc il ne faut pas que les fracas des casseurs viennent couvrir la voix des lycéens. Et de manière plus générale, puisque tout le monde s'est exprimé, c'est à mon avis le sujet fondamental : la France est une nation qui a été créée, façonnée par son école publique. Regardez l'état de nos écoles, regardez l'état de nos collèges, regardez l'état de nos lycées. 30% du bâti scolaire est délabré ou insalubre. On a les enseignants les plus mal payés d'Europe. On a le nombre d'élèves par classe, parce que là on parle des lycéens, mais regardez même en maternelle. En maternelle, la moyenne de l'OCDE, c'est 15 élèves par classe. En France, c'est 23. On a délaissé l'école publique. On a abandonné l'école publique. Donc le premier acte, si je suis élu président, Le premier acte, ce sera une loi de programmation sur 5 ans, justement pour répondre à cette instabilité permanente et à ces 8 ministres de l'Éducation des dernières années. Une loi de programmation éducation et culture qui fixe le cadre : rénovation du bâti scolaire, augmentation du salaire des enseignants, diminution du nombre d'élèves par classe et transmission du savoir. Moi, ce que je veux, c'est que la France renoue avec elle-même. En fait, ce à quoi on assiste aujourd'hui, Si on ne parle que des casseurs, on va rater ce moment de bascule. Ce à quoi on assiste aujourd'hui, c'est au divorce de la France avec elle-même. Les écoles publiques françaises, c'est des maternités. C'est là où la République accouche des citoyens. Et on a un gouvernement, des gouvernements successifs qui depuis 10 ans ont délaissé l'école publique. Dans les départements, ce qu'on voit, et en particulier dans les départements de droite, C'est finalement empirer la crise du collège public et du lycée public pour pouvoir favoriser le collège privé et le lycée privé. Eh bien moi, ce que je vous dis, c'est qu'avec nous au gouvernement, la France reprendra soin de son école, et donc d'elle-même. Et comme cela, effectivement, on évitera ce type de mouvement. Oui, mais parce que c'est fondamental. L'Éducation Nationale, c'est le cœur de notre vision du monde. C'est ce qu'on va porter ensemble.

Raphaël Glucksmann Je les juge totalement irresponsables. Maintenant, je vais peut-être vous surprendre et vous décevoir, Monsieur Duhamel, et vous savez très bien que quand il s'agit de se confronter à la France Insoumise, je n'ai aucun problème à le faire. Mais aujourd'hui, là, le sujet, c'est l'école, c'est le lycée, c'est le collège, c'est l'avenir de ces enfants, c'est pas la France Insoumise. Donc je vais vous dire une chose simple : je sais qu'à chaque fois qu'il y a des débordements dans des manifestations, exemple des manifestations écolos, eh bien on va parler de ces débordements au lieu de parler du changement climatique. Là, on a des jeunes qui nous expliquent : regardez l'état de nos lycées, regardez l'état de notre système éducatif, on est en train de s'effondrer dans tous les classements internationaux. On a aujourd'hui la menace d'un affaissement de l'école publique. Donc franchement, la France Insoumise, c'est pas notre sujet ce soir. Moi, mon sujet, c'est pendant toute cette campagne de porter la défense des enseignants, de porter la défense de l'école publique, de dire que non, on peut la redresser et que les l'école publique, c'est la maternité française. C'est là où on accouche des citoyens. Et si on ne la prend pas au sérieux, cette crise de l'école publique, c'est toute la République qui va s'affaisser.

Caroline Roux C'est un constat sur l'état de l'école publique aujourd'hui et sur le creusement des inégalités avec le classement PISA. Donnez-nous une mesure qui permet de réduire les inégalités.

Raphaël Glucksmann La première mesure, c'est de diminuer le nombre d'élèves par classe.

Caroline Roux Ça, vous êtes tous d'accord là-dessus.

Raphaël Glucksmann La deuxième mesure, c'est la conditionnalité des aides au privé. 10 milliards par an pour imposer la mixité sociale. Vous savez que dans un collège public, dans un collège public aujourd'hui, il y a 43 % d'élèves issus de milieux défavorisés. Dans un collège privé, c'est 18 %. Et ça s'accroît, la différence s'accroît. Eh bien, ce qu'on est en train de faire en France, c'est de laisser s'installer un système à deux vitesses à l'américaine. La France, ce n'est pas les États-Unis. La République Française, ce n'est pas le schéma américain.

Caroline Roux Donc vous retirez les subventions aux écoles publiques ?

Raphaël Glucksmann Non. Non, alors certainement pas aux écoles publiques !

Caroline Roux Je veux être sûre de bien comprendre.

Raphaël Glucksmann Mais je ne veux pas relancer la guerre scolaire, je veux juste que les écoles privées assument une part de mixité sociale. Et d'ailleurs, il y a beaucoup d'établissements privés qui sont d'accord pour le faire. Mais nous, il faut qu'on assume une politique.

Raphaël Glucksmann Je soutiens les revendications des lycéens qui sont dans une situation souvent intenable. On a des lycées et des collèges qui sont délabrés. On a un tiers du bâti scolaire en France qui est soit insalubre, soit en état de délabrement avancé. Et cette demande de pouvoir étudier dans de bonnes conditions, c'est la base. Moi, je comprends la colère, je comprends la détresse, je comprends le désespoir à la fois des lycéens et aussi des enseignants, parce qu'on est dans un moment où l'école publique a été sacrifiée depuis 10 ans et où il faut impérativement répondre à ces demandes. Il faut renouer avec cette promesse républicaine. Et ça demandera un effort, et ça demandera un plan de sauvetage de l'école publique que je propose. Vous savez, aujourd'hui, en France, les enseignants sont plus mal payés que dans tous les autres pays européens. On a des collèges publics où 43% des enfants sont issus de milieux défavorisés, et des collèges privés où seulement 18% des enfants sont issus de milieux défavorisés. Et la différence entre les deux ne cesse de s'accroître. Et donc, si on veut renouer avec cette promesse républicaine, eh bien, il faut un véritable plan pour l'école publique.

Raphaël Glucksmann Est-ce que vous avez vu le classement PISA ? Parce que j'aimerais qu'on en parle. Disons les choses, c'est un désastre. Notre pays sacrifie nos enfants. Et en sacrifiant nos enfants, il sacrifie son avenir. En 10 ans, le niveau s'est effondré. Et c'est le résultat de politiques publiques qui abandonnent l'Éducation Nationale. On entend partout qu'on dépense trop d'argent dans l'Éducation Nationale, que ça coûte un pognon de dingue. La vérité, c'est l'inverse. On dépense moins que nos voisins européens et beaucoup moins que les pays asiatiques. Trop d'élèves par classe, des enseignants non remplacés, mal rémunérés, dont on saborde la formation, des écoles vétustes ou délabrées, une ségrégation sociale qui se retrouve dans les résultats PISA plus que dans les autres pays. Il y a urgence à agir. La sortie de crise, C'est un plan de sauvetage de l'école sur 5 ans. Profiter de la baisse démographique pour diminuer le nombre d'élèves par classe et assurer le remplacement de tous les professeurs absents. Augmentation du salaire des enseignants, en particulier en milieu de carrière, juste pour rattraper le niveau des autres pays européens. Conditionner les subventions aux établissements privés à la mixité sociale en leur sein. Pourquoi un plan sur 5 ans ? Parce qu'on n'en peut plus des changements permanents des ministres de l'Éducation Nationale, de leurs projets, de leurs coups de com', de leurs stratégies, de leurs plans bidules. Les profs, les parents, on demande tous la même chose: de la visibilité. Avec le plan massif que je propose, nos enfants ne seront plus sacrifiés et on arrêtera enfin de se lamenter à chaque classement PISA.

Raphaël Glucksmann Les établissements qui ferment pendant le même temps qu'on ouvre des classes dans le privé dans les mêmes endroits. La République a sacrifié son école, l'école publique.

Une enseignante Oui, complètement.

Raphaël Glucksmann C'est un des grands problèmes des dernières années, des 10 dernières années, mais au-delà. Mise en concurrence déloyale de sa propre école par la République. C'est pour ça qu'il faut la conditionnalité sur les subventions, c'est pour ça qu'il faut juste la mixité sociale partout et qu'il faut qu'on assume de défendre l'école publique à nouveau.

Raphaël Glucksmann Au lieu de fermer les classes à tire-larigot comme c'est le cas aujourd'hui. Profiter de la baisse démographique pour diminuer le nombre d'élèves par classe. Parce que là aussi, la France qui est la nation de l'école publique, c'est l'école où, à l'école primaire, il y a le plus, et à l'école maternelle aussi, le plus d'enfants par classe. Donc il faut diminuer le nombre d'enfants par classe.

Benjamin Duhamel Donc profiter de la baisse démographique.

Raphaël Glucksmann Non pas pour fermer des classes ou des écoles, mais pour augmenter le taux d'encadrement des élèves.

Raphaël Glucksmann On a 30% du bâti scolaire aujourd'hui qui est délabré et c'est profondément inacceptable. C'est pour ça que nous proposons un plan de rénovation thermique de toutes les écoles publiques françaises. Il y a une urgence à assurer la continuité de l'Éducation Nationale face au réchauffement climatique et face à la multiplication des épisodes caniculaires. On a des écoles qui sont des passoires thermiques. C'est inacceptable. Et les gouvernements successifs ont fait preuve de passivité. Et ce qu'on veut faire, c'est qu'enfin la République soit digne de ce qu'elle prétend être et qu'elle accueille les enfants de la République dans des conditions acceptables. Ce grand plan de rénovation thermique des écoles françaises, eh bien, il prendra 10 ans. 4 000 écoles rénovées par an en fonction de l'exposition aux chaleurs et au froid. Les financements devront être nationaux. On ne peut pas laisser les collectivités locales seules face à ce défi. C'est à la fois une augmentation du fonds vert, la mise en action de la Banque des Territoires et le levier européen qui est aujourd'hui sous-exploité.

Raphaël Glucksmann Et moi, je ne me résoudrai jamais à ce que l'école française soit devenue celle qui reproduit le plus les inégalités sociales en Europe, à ce qu'un enseignant français en primaire gagne moins que ses collègues slovènes et portugais. Je ne me résoudrai jamais à ce que la France dégringole dans les classements, ou à ce que nous ayons le taux d'encadrement par élève en maternelle le plus faible de l'OCDE. Je ne me résoudrai jamais à ce que 30 % de nos écoles soient délabrées. Je ne me résoudrai jamais à ces enseignantes et ces enseignants qui partout, partout dans le pays, me parlent de leur sentiment d'être abandonnés par les pouvoirs publics. Comme je ne me résoudrai jamais, jamais, à ce que la République organise elle-même une concurrence déloyale contre sa propre école, en subventionnant massivement le privé, sans lui imposer la moindre conditionnalité sociale. Sauver l'école publique sera ma priorité, notre priorité.

Raphaël Glucksmann Tout le monde dit : «L'école est une priorité». Vous savez ce qu'on est en train de faire ? On est en train d'organiser une concurrence déloyale contre l'école de la République, l'école publique. Pourquoi? Parce qu'on subventionne l'école privée sans imposer la moindre conditionnalité sociale. Aujourd'hui, vous avez dans les collèges publics 43 % des enfants qui viennent de milieux défavorisés. Dans les collèges privés, c'est 18 %. Et la séparation entre les deux, la différence entre les deux ne cesse de s'accroître. Pourquoi ? Parce qu'avant, avant, Les parents, ils voulaient mettre leurs enfants dans une école privée parce qu'ils avaient une conviction religieuse, par exemple, c'était l'école catholique. Aujourd'hui, c'est pour échapper à l'école publique qu'on choisit le privé. Moi, je ne blâme pas les parents. Ce que je blâme, c'est l'absence de politique pour faire de l'école publique un lieu d'excellence, pour redresser cette école publique. Et pour faire cela, eh bien, il faut arrêter d'organiser la concurrence déloyale et donc imposer des conditionnalités, des conditionnalités de mixité sociale aux écoles privées qui reçoivent les subventions de l'État.

Apolline de Malherbe Est-ce qu'il faut supprimer carrément les écoles privées ? Certains le disent. J'avais reçu Manuel Bompard qui à un moment disait : «Je le ferai pas immédiatement, mais ça pourrait être un objectif».

Raphaël Glucksmann Non, c'est relancer la guerre scolaire, c'est fracturer à nouveau la société. Non, moi ce que je veux, c'est l'égalité de traitement. Ce que je veux, c'est qu'on arrête de maltraiter l'école publique. Ce que je veux, c'est qu'on arrête aussi d'avoir les professeurs, les enseignants les plus mal payés d'Europe. Vous vous rendez compte qu'aujourd'hui un enseignant français en primaire, eh bien, il est payé 17 % de moins que la moyenne de l'Union européenne et de l'OCDE, et qu'il est moins payé que son collègue slovène ou son collègue portugais en valeur absolue. On a décidé de dévaloriser le métier d'enseignant. On a décidé de dévaloriser l'école publique et le résultat de ça, c'est une crise énorme.

Raphaël Glucksmann Y'a vraiment des leçons. Enfin, je veux dire, on a vécu 2017 et 2022. Notre espace politique s'est fait ratiboiser. Ratiboiser par Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi ? Parce qu'il assume, lui, ce qu'il est. Il assume de cliver, il assume de trancher les questions. Et donc, à la fin, il produit une vision cohérente. Eh bien, ce n'est pas la nôtre. Et donc, nous, on doit produire une vision cohérente nous-mêmes, assumer de trancher, assumer de cliver et assumer jusqu'au bout ce que nous sommes.

Apolline de Malherbe En tout cas, vous, les choses sont très, très claires là. Vous sillonnez la France, vous étiez dans les Deux-Sèvres cette semaine, en Haute-Savoie la semaine d'avant, vous serez à Grande-Synthe cette semaine. Vous êtes clairement dans ce moment de campagne pour préparer cette plateforme.

Raphaël Glucksmann Et pour construire un projet, exactement. Dans les Deux-Sèvres, j'étais avec des enseignantes et des enseignants. Vous savez que la France est aujourd'hui le pays qui paye le plus mal en Europe en rapport avec son PIB. Qui payent le plus mal, c'est les professeurs. La France a été construite par l'école. C'était les hussards noirs de la République qui ont fait la République. Et aujourd'hui, nous laissons l'école péricliter. L'éducation sera au cœur du projet que nous proposons pour la France. C'est le cœur du métier à tisser qui fabrique des Français, en fait.

Raphaël Glucksmann Ce qu'il faut faire surtout, c'est réfléchir à comment on régénère notre société et comment on exclut l'hyperviolence de cette société. Comment on prend en charge notre jeunesse pour l'éduquer ? Comment on fait pour qu'il y ait une société qui n'ait pas que d'un côté l'école et de l'autre TikTok et X ? Qu'on ait d'autres structures interactives. Mais j'insiste parce que c'est comme ça qu'on va éduquer, qu'on va rétablir l'autorité. C'est pas simplement avec des coups de menton ou des mesures à chaque fois qu'il y a un drame. Ce qu'on doit faire, c'est penser pourquoi notre société, elle est en train de se déliter de cette manière. Et ça, ça suppose qu'autour de l'école, il y ait des structures intégratrices qui soient renforcées. À l'époque, il y avait des partis de masse qui canalisaient, il y avait les églises, il y avait le service militaire qui était de 3 ans pendant la IIIe République. Et il n'y a plus aucune autre structure intégratrice que l'école, aucune autre structure éducative que l'école. Donc en réalité, On est dans une société où on fait tout reposer sur l'école, mais l'école c'est une cocotte minute, ça va exploser. Et d'ailleurs, je vais vous dire, moi je passe là des semaines et des semaines à aller à bas bruit partout en France, dans le secteur hospitalier, rencontrer les acteurs du secteur hospitalier, rencontrer les acteurs de la police, rencontrer les acteurs de la justice, rencontrer les acteurs de l'éducation. Et l'impression que j'ai, c'est qu'en fait la France est devenue une juxtaposition de cocottes minute. Ça peut exploser à tout moment et il n'y a pas Je pense, cette réflexion profonde pour faire évoluer, pas simplement pour injecter de l'argent, pour calmer les gens dans chaque cocotte minute et faire baisser la pression, mais pour refonder notre modèle.