Raphaël Glucksmann et l'écologie

Raphaël Glucksmann Il faut d'abord faire face à l'urgence de ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler. Et c'est pour ça que moi, ce que je propose, c'est le triplement du chèque énergie dans l'urgence, pour que des Français qui ont besoin, par exemple, de remplir leur cuve de fioul puissent le faire avant l'hiver. Triplement du chèque énergie, ça veut dire cibler les mesures, ne pas faire des mesures générales qui permettraient à des bourgeois, par exemple, de prendre leur SUV pour partir en week-end et de bénéficier de l'argent du contribuable.

David Pujadas Donc pas de mesure générale.

Raphaël Glucksmann On cible les classes populaires et les classes moyennes qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler. Mais derrière, la vraie solution, et on finance ça comment d'ailleurs ? On finance ça comment ? Mais on a TotalEnergies par exemple qui fait aujourd'hui des résultats incroyables : 11 milliards, vous vous rendez compte, 11 milliards de bénéfices au premier semestre.

David Pujadas À 95% réalisés à l'étranger, donc on ne peut pas taxer ces bénéfices.

Raphaël Glucksmann Vous savez ce qui se passe, c'est qu'à chaque guerre, en réalité, les multinationales fossiles font des bénéfices immenses. En 2022-2023, suite à l'invasion de l'Ukraine, Total a versé 37 milliards de dividendes, en dividendes ou en rachats d'actions, à ses actionnaires. 37 milliards.

David Pujadas Mais on peut pas taxer, pardon de vous interrompre, les bénéfices réalisés à l'étranger.

Raphaël Glucksmann Il faut faire jouer la solidarité nationale et la solidarité européenne. C'est comme ça qu'on financera ces aides d'urgence. Maintenant, La solution à long terme, et même à moyen terme, c'est évidemment l'électrification. Vous savez, au mois de mars, moi j'ai proposé au gouvernement une mesure simple de leasing social qui permettrait par exemple aux auxiliaires de vie, à 100 000 auxiliaires de vie qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler, d'avoir accès à une voiture électrique contre 100€ par mois. C'était une mesure qui en tout coûterait moins d'un milliard par an. Et le gouvernement a refusé en disant, nous n'avons pas l'argent. Alors on a l'argent pour subventionner le fossile, mais on n'a pas l'argent pour passer à l'électrique. Et la seule solution pour que les Français ne dépendent plus des guerres de Donald Trump, de Benjamin Netanyahou ou de Vladimir Poutine quand ils vont faire leur plein pour savoir s'ils peuvent aller travailler, la seule solution c'est l'électrique, c'est le passage à l'électrique. Et en plus ça relancera l'industrie française parce que ce sont des voitures européennes qui seront financées.

David Pujadas Et des batteries chinoises ?

Raphaël Glucksmann Non, et des batteries qui pourront être fabriquées en France aussi. Vous savez, ces voitures, elles sont fabriquées à Cléon, elles seront fabriquées en France, et on aura un projet industriel pour notre pays. La laisse énergétique qui nous enserre le cou, il faut savoir la couper au scalpel. Ça sera la première mission qu'on aura en tant que Président de la République et que gouvernement de la France : couper cette laisse énergétique. On importe chaque semaine pour 1 milliard d'euros d'énergies fossiles, de gaz et de pétrole, à des pays qui en plus sont hostiles à nos intérêts et à nos principes. C'est l'indépendance que permet l'écologie.

Raphaël Glucksmann Par contre, Monsieur Attal, je suis désolé, mais je m'attendais à votre culot sur l'économie, avec 1 000 milliards de dettes en bilan, de nous faire des leçons d'économie, mais alors recevoir de vous des leçons d'écologie après l'été qu'on vient de passer, après 10 ans perdus sur la révolution écologique et la transformation écologique, je veux dire, il y a une limite à l'arrogance. En réalité, cet été, on a vu l'impréparation totale des 10 dernières années face au réchauffement climatique. Ce à quoi on a assisté, c'est à des pompiers qui sont intoxiqués par les fumées parce qu'ils manquent de cagoules à 80 euros. Ce à quoi on a assisté au mois de juin, c'est à nos enfants qui cuisent dans leur salle de classe parce qu'il n'y a pas eu la rénovation thermique des bâtiments, parce qu'il n'y a pas eu la rénovation thermique des écoles. Et ce à quoi on a assisté cet été, ce printemps, c'est à la réédition d'une crise énergétique qui avait déjà eu lieu en 2021-2022. En 2021-2022, il y a le choc gazier. Qu'est-ce que fait le gouvernement ? 70 milliards de subventions aux énergies fossiles. Et quand nous, nous demandons des investissements dans l'électrification, des investissements dans un leasing social qui soit largement plus développé que ce que vous avez commencé à faire, avant de revenir dessus, eh bien, fin de non-recevoir. Donc on dépense 70 milliards d'euros dans le renforcement de notre addiction aux fossiles, mais on n'est pas capable de mettre 8 milliards d'euros pour que les classes populaires et les classes moyennes ne dépendent plus des guerres de Poutine, de Trump, de Netanyahou quand elles vont faire leur plein pour aller travailler. La vérité, c'est qu'on a perdu 10 ans sur l'écologie et que nous ne perdrons pas une seconde de plus. Et donc moi, je serai, si je suis élu, le président de la révolution écologique, et ça commencera dès le premier jour.

Raphaël Glucksmann La révolution écologique, c'est une révolution industrielle, et nous, on se battra pour qu'on produise à nouveau chez nous, qu'on ne soit pas dépendant en tout de la Chine. On avait des champions du photovoltaïque, on les a abandonnés. Les dirigeants successifs de la France les ont abandonnés, et le résultat, c'est une totale dépendance à la Chine. Et donc on va se battre pour qu'il y ait non seulement un développement des énergies renouvelables, mais qu'il y ait un développement des capacités industrielles françaises et européennes. Et on va changer les politiques commerciales, et on va mettre en place des politiques industrielles européennes. Et c'est ça l'avenir, c'est qu'on reprenne en main notre destin. Aujourd'hui, nous sommes en train de devenir une colonie, une colonie chinoise, parce que nous avons laissé fuir nos usines, une colonie américaine, parce que nous n'innovons pas assez dans les nouvelles technologies, et que nous ne développons pas une intelligence artificielle souveraine. Nous serons les combattants de la liberté de la France, et la liberté de la France passe par la révolution écologique.

Raphaël Glucksmann C'est pour ça qu'on propose un bouclier climat, mais qui va pas suffire.

Marc Fauvelle C'est quoi un bouclier climat ?

Raphaël Glucksmann Un bouclier climat, c'est de mobiliser tous les acteurs de l'État et de la société pour l'adaptation au réchauffement climatique. Rénover thermiquement 4000 écoles par an parce que nos écoles sont des bouilloires thermiques. Moi, j'étais dans un collège dans les Deux-Sèvres. Les élèves vont dans les classes d'école en doudoune l'hiver et 2 mois plus tard, ils peuvent plus aller en cours parce que c'est devenu trop chaud dans les classes. Donc, il faut rénover thermiquement les écoles. Il faut mettre en place un droit à la fraîcheur. Vous savez, il y a des pays comme l'Australie...

Marc Fauvelle C'est quoi ça, un droit à la fraîcheur ?

Raphaël Glucksmann Il y a des pays comme l'Australie qui l'ont mis en place. C'est-à-dire que quand les températures deviennent extrêmes, on ouvre des lieux communs où on a accès à la fraîcheur. Il faut mettre en place un droit à l'électricité minimale parce que, vous savez, on ne coupe pas l'électricité en hiver, mais on la coupe en été. En 2025, c'est 143 000 Français qui ont vu leur électricité coupée. Ça veut dire plus de frigidaire, ça veut dire plus de ventilateur. Et donc il faut mettre en place un droit à l'électricité minimale. Il faut mettre en place les solidarités qui vont aider justement les personnes isolées parce que le problème, c'est que notre société est devenue une société de solitude et que aujourd'hui, les Françaises et les Français, en particulier les personnes âgées isolées, meurent seules dans leur bouilloire thermique.

Raphaël Glucksmann En cas d'urgence, la climatisation peut être une réponse d'urgence, mais ce sera pas la solution à long terme. On va pas faire de la France Dubaï. Donc la réalité, c'est qu'il faut rénover, il faut isoler, il faut s'adapter, il faut végétaliser, il faut verdir. Et aujourd'hui, moi, je suis profondément scandalisé d'ailleurs et par les propos des dirigeants du Rassemblement National qui vont se pavaner sur les plateaux télé après avoir combattu toutes les politiques écologiques à l'échelle européenne, à l'échelle nationale, à l'échelle locale, à l'échelle de la à l'échelle de la nation ou à l'échelle du continent et qui vont aujourd'hui arriver avec un plan miracle sur la clim. En réalité, ces gens sont des climatosceptiques et des adversaires des politiques écologiques, des adversaires des Françaises et des Français les plus vulnérables qui vont le plus souffrir des conséquences du réchauffement climatique. Et nous, nous ne les laisserons pas se pavaner comme ça. Bien sûr que ça fait une séquence com', c'est qu'aujourd'hui tout le monde discute des propositions du Rassemblement National. Mais la vérité, c'est que dans 3 semaines, Madame Le Pen aura complètement oublié la canicule, ou dans un mois, et qu'elle aura aura à nouveau à cœur de combattre les politiques écologiques. Donc il ne faut pas suivre leur agenda, ce qu'il faut c'est imposer le nôtre. Et le nôtre c'est la transition, c'est la transition écologique pour lutter contre le réchauffement climatique, pour rétablir la souveraineté du pays, et c'est l'adaptation parce qu'un pays qui n'organise pas son adaptation, eh bien, connaîtra le chaos et l'injustice. Et nous, nous voulons qu'on soit à nouveau capable en France de planifier, de planifier à court, moyen et long terme. Et c'est tout le sens des politiques publiques en réalité. Et qui ne sont pas menées aujourd'hui.

Raphaël Glucksmann Aujourd'hui, on est là aussi pour rappeler une chose simple, c'est qu'il y a une urgence. Dans 3 semaines, les gens auront autre chose en tête, mais l'avenir du pays se joue ici, se joue dans ces entreprises, se joue dans ces industries, se joue dans la filière du recyclage, se joue dans tout ce qui permet notre souveraineté et ce qui permet la transition écologique. Donc en réalité, je crois qu'on a une responsabilité immense, c'est de mettre la France sur les rails de l'avenir. Et l'avenir, c'est les renouvelables. L'avenir, c'est la décarbonation. L'avenir, c'est l'émancipation vis-à-vis de l'addiction au gaz et au pétrole. L'avenir, c'est la réinsertion, la création de solidarité. L'avenir, c'est des usines sur nos territoires. L'avenir, c'est ne pas être des drogués aux produits chinois à bas coût et au coût environnemental catastrophique. L'avenir, c'est l'indépendance de notre pays et c'est ça qu'on va construire ensemble. Et donc cette entreprise ici, c'est à la fois la souveraineté qui joue là, la transition écologique, la réinsertion, donc la solidarité sociale. Bref, un parfait résumé de notre projet commun et de notre ambition collective pour le pays. Et que la transition écologique permettra la liberté, permettra de restaurer la solidarité, permettra de rétablir aussi l'État dans son rôle planificateur et organisateur. En gros, ce qui nous manque aujourd'hui, c'est juste la volonté politique au sommet de l'État et le courage de prendre certaines décisions et de s'y tenir, même quand les séquences, les communications et les séquences d'opinions changent.

Raphaël Glucksmann L'exceptionnel est devenu la nouvelle norme. Tout à l'heure, j'étais avec les pompiers et ils sont déjà en train de prévoir les conséquences des fortes chaleurs actuelles, c'est-à-dire des incendies cet été qui risquent d'être désastreux. Et ce qu'ils expliquaient très bien, c'est qu'en réalité, c'est la nouvelle norme. Et donc il faut à la fois qu'on fasse de la lutte contre le réchauffement climatique enfin la priorité des politiques publiques et de l'adaptation une nécessité absolue.

Raphaël Glucksmann L'objectif, c'est la sortie du fossile, c'est la décarbonation. Et derrière, ce qu'il faut, c'est un mix entre le renouvelable et le nucléaire. La vérité, c'est qu'en France aujourd'hui, là où on est particulièrement en retard, c'est les renouvelables. La France doit miser sur son atout, qui est son nucléaire, mais elle doit impérativement arrêter de croire qu'investir dans les renouvelables, c'est remettre en cause le nucléaire. On aura besoin des deux. Et là où nous sommes en retard aujourd'hui, au moment où on se parle, c'est les renouvelables. Et donc il y a un besoin en France d'une politique sérieuse, ambitieuse, cohérente, qui ne change pas en fonction des évolutions de l'opinion, d'investissements massifs dans les énergies renouvelables, dans le stockage et dans le réseau.

Raphaël Glucksmann En 1973, il y a un choc pétrolier. Les dirigeants de l'OPEP décident, en réaction au soutien américain à Israël dans la guerre de Kippour, d'augmenter les prix du baril de pétrole. Et les Françaises et les Français se rendent compte qu'ils sont dépendants de dirigeants étrangers sur lesquels ils n'ont aucune prise. Face à cela, nous avons un État qui est un État stratège et qui met en place le plan Messmer. C'est la plus grande transition énergétique réalisée par notre pays. Ce plan Messmer, 55 réacteurs nucléaires construits en 20 ans, c'est la réponse d'un État qui, face à un problème qu'il ne crée pas lui-même, décide d'apporter une solution à moyen et long terme en mobilisant tous les acteurs de la société, de l'économie et de l'État lui-même. Eh bien, ça, c'est une réaction qui est à la hauteur d'une situation historique qui est imposée. Aujourd'hui, face au choc pétro-gazier, l'impression qu'on a tous, c'est finalement de réagir en accolant des pansements. Et ces pansements, en réalité, coûtent très cher, mais ne produisent rien qui permette de rendre les Français libres et de faire des économies à l'avenir. Et donc, on doit revenir à la position d'un État stratège. On ne peut plus être dans la position d'un État qui serait un État «sofinco», qui fait du crédit, enfin des subventions à la consommation de produits étrangers et d'énergies étrangères. Et donc on a un moment qui est un tournant historique et notre responsabilité face à la crise climatique, notre responsabilité face à la perte de souveraineté des Européens, notre responsabilité face aux menaces qui pèsent sur notre démocratie finalement se rejoignent. Et il faut qu'on arrive à assumer la fondation d'une République écologique et d'une démocratie électrique face aux tyrannies fossiles et aux idéologies réactionnaires.

Raphaël Glucksmann Nous ferons de la République française une République écologique, c'est-à-dire une République libre ! Depuis 4 mois, les Français qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler paient chaque jour le prix de décisions délirantes de dirigeants étrangers sur lesquels nous n'avons aucune prise. Ils paient aussi, dans le même mouvement, l'inaction écologique de leurs gouvernements successifs. Alors nous ferons, nous, de la libération écologique de la France et des Français notre priorité politique, économique, sociale absolue. En 2021-2022 déjà, le chantage gazier de Poutine puis l'invasion de l'Ukraine ont précipité une inflation record, Et les gouvernements d'Emmanuel Macron ont alors dépensé 72 milliards d'euros en subventions aux énergies fossiles. 72 milliards pour renforcer notre dépendance au gaz et au pétrole. Mais ils n'ont pas trouvé, par contre, 10 milliards, ne serait-ce que 10 milliards pour nous en libérer. Alors nous, nous le ferons. Ce sera ma priorité. Ce sera notre priorité absolue. Pour le climat, oui, mais aussi pour notre liberté, pour l'indépendance de la France et pour le pouvoir d'achat des Françaises et des Français.

Raphaël Glucksmann On a l'habitude aujourd'hui d'expliquer que l'écologie est punitive. Non, l'écologie n'est pas punitive. L'écologie, c'est justement ce qui va nous permettre de faire face à une mutation extrêmement profonde qui fait 35 degrés.

Thomas Despre Qu'est-ce que vous proposez concrètement ? Par exemple, sur les écoles, dans votre livre, vous proposez la rénovation thermique de tous les établissements scolaires. Eh bien, qu'est-ce qu'il y a dans votre programme, dans votre livre en tout cas ?

Raphaël Glucksmann Un grand plan sur la rénovation thermique des bâtiments, et on commence par les écoles. C'est insupportable, ces écoles où on cuit en salle de cours dès le mois de mai. Je veux dire, on a aujourd'hui des écoles qui sont des passoires thermiques. Moi, j'étais dans un collège des Deux-Sèvres il y a 2 mois et les élèves étaient en doudoune dans la salle de classe parce qu'il faisait 12 degrés. Et là, on a des écoles qui sont transformées en micro-ondes. Donc en réalité, il faut...

Thomas Despre Une étude menée par le principal syndicat des collèges lycées, dans 80% des classes, la température a dépassé les 30 degrés cette semaine.

Raphaël Glucksmann Et on a 30% du bâti scolaire qui est considéré par toutes les études comme étant délabrés. Ce sont des passoires thermiques délabrées. Donc il faut un véritable plan bâtisseur d'école.

Perrine Tarneaud Est-ce que vous connaissez le coût global, effectivement, de rénovation thermique des bâtiments scolaires ?

Raphaël Glucksmann Ça chiffre en milliards.

Perrine Tarneaud En dizaines de milliards, 40 milliards exactement. Donc effectivement, ça suppose un plan de financement sur 10 ans.

Raphaël Glucksmann Ça suppose un plan de financement sur 10 ans, mais c'est une urgence absolue, et ça sera des économies, des économies pour l'ensemble de la société, et surtout ça permettra à nos élèves de suivre leurs cours dans des conditions normales.

Raphaël Glucksmann Non, mais il l'a fait à toutes petites touches, comme la rénovation thermique des bâtiments. C'est des effets d'annonce et derrière, il n'y a rien. Emmanuel Macron a raté la transition écologique, la transformation écologique. Il n'a pas pris la mesure de, un, ce que ça coûtait de ne pas faire cette transformation, et deux, de ce que ça pouvait apporter aux Françaises et aux Français. On ne va pas simplement faire cette transformation parce qu'il faut sauver la planète. On va le faire parce que ça va améliorer la vie des Françaises et des Français. Vous savez combien on a investi l'état français, après la première, la dernière crise gazière de 2021, combien on a investi en subventions du gaz et du pétrole ? 72 milliards d'euros. Si nous avions investi cet argent dans l'électrification, c'était sous Emmanuel Macron, si nous avions investi cet argent dans l'électrification, dans l'accès à la voiture électrique, dans la rénovation thermique des bâtiments, dans les pompes à chaleur, eh bien aujourd'hui nous serions moins dépendants du gaz et du pétrole et donc moins dépendants de ce que font Trump, Poutine, Netanyahou ou les mollahs iraniens pour pouvoir vivre dignement en France.

Raphaël Glucksmann Non, nous ce qu'on dit, et c'est une vision, et ensuite c'est des chantiers, vous avez vu, on va en parler avec toute la société française, on va engager un grand dialogue avec l'ensemble des acteurs sociaux dans le pays. On a bien précisé, c'est pas un programme avec des mesures extrêmement précises et chiffrées. Pourquoi ? Parce que ce qu'il faut, c'est ensuite aller dialoguer avec les entreprises, avec les acteurs, avec les associations, avec les syndicats, faire en sorte que ça émerge, ce projet émerge d'une rencontre avec la société française. Maintenant, nous ce qu'on dit de manière très simple, c'est que si on nous prouve que c'est économiquement rationnel de le faire, parce que sinon il y a une il y a eu des gabegies aussi dans le nucléaire, eh bien nous le ferons. Pourquoi ? Parce que l'objectif absolu, c'est pas être pour ou contre le nucléaire, c'est la décarbonation de notre production énergétique. Être vraiment écolo, c'est réfléchir comme cela.

Benjamin Duhamel Mais je souligne malgré tout la singularité de votre position.

Raphaël Glucksmann Mais il y a plein d'endroits où on aura des positions singulières. Et je vais vous dire, la seule exigence qu'on a, la seule exigence qu'on a, c'est la sincérité. On se fixe des objectifs, on dit on veut arriver à la décarbonation de notre production énergétique, comment on fait ? Eh bien, sur le comment on fait, on sera totalement ouverts et rationnels.