Raphaël Glucksmann et la géopolitique

Raphaël Glucksmann Précisons : un Français juif n'a rien à voir avec Netanyahou. Jamais. Maintenant, il faut le dire, le répéter, et vraiment l'enterrer, parce qu'il y en a marre. Je veux dire, avec ce type de discours, à la fin, on se retrouve avec un père et ses enfants qui marchent dans la rue et qui se fait traiter de génocidaire juste parce qu'il a une kippa. Donc à un moment...

Ségolène Royal C'est contre ça que je plaide justement.

Raphaël Glucksmann Oui, mais justement, dans ce cas-là, il faut faire attention à ce qu'on dit, parce que c'est pas aux Juifs de dénoncer Netanyahou, c'est aux démocrates, c'est aux humanistes. Moi, je dénonce Netanyahou pas parce que j'ai des origines juives, je dénonce Netanyahou parce que je suis un humaniste qui est révolté par l'extrême droite, ce que fait Netanyahou, ce qu'il fait à Gaza, ce que fait Smotrich, ce que fait Ben-Gvir, ce que font ces bouchers à Gaza ou en Cisjordanie, où la colonisation en fait c'est juste de la purification ethnique. Donc moi ce que je pense, c'est qu'il faut agir, agir, agir. Et donc ça commence par quoi ? Oui, dénoncer l'accord d'association, mais on se bat au Parlement européen pour ça depuis des années. Et en réalité, ce qui s'est passé, c'est que, eh bien, si vous n'agissez pas, s'il n'y a pas de sanctions contre quelqu'un comme Netanyahou, il va aller de plus en plus loin. Et si on veut aider les voix dont tu parles, d'ailleurs à juste titre, les voix israéliennes qui sont opposées à Netanyahou, qui sont les voix pacifistes, qui sont les voix humanistes, il faut montrer qu'il y a un coût, qu'il y a un coût pour les politiques menées par Ben-Gvir et Netanyahou. Et le problème des Européens, c'est que jusqu'ici, ils n'ont pas montré qu'il y avait un coût. Il y avait des paroles et franchement, pas toujours à temps, et pas toujours assez fortes, mais il n'y avait pas de coût. Et en politique, si vous n'infligez pas un coût à celui qui commet un crime, ça veut dire qu'en fait vous finissez par l'accepter. Donc voilà, moi je pense que ça c'est extrêmement important. Mais j'aimerais vraiment revenir, il faut faire attention. Aujourd'hui on est dans une situation où le débat français est en permanence dans l'essentialisation. Et donc en tant que dirigeant politique, en tant que dirigeant républicain, fermement attaché à l'universalisme républicain, eh bien, on doit faire très attention dans les mots qu'on utilise.

Vincent Derosier Elle vous effraie un peu quand même cette vidéo ?

Raphaël Glucksmann Elle doit effrayer l'ensemble des Françaises et des Français qui sont attachés à leur souveraineté, à la démocratie. Il s'agit d'une opération, d'une opération des services de renseignement militaire russes qui vise à créer le chaos, à créer le doute dans la société française et qui entend jeter le discrédit sur des personnalités qui s'opposent à l'impérialisme russe, qui s'opposent à la stratégie de Vladimir Poutine et qui entendent défendre la démocratie française. Et moi, j'ai été informé par le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale qu'il s'agissait d'une opération montée par un groupe parfaitement identifié, le groupe Storm-1516, qui appartient aux services de renseignement militaire russes, le GRU. Et pour Poutine, il s'agit de venir déstabiliser la France au moment d'une élection présidentielle cruciale. Et malheureusement, ce n'est qu'un avant-goût de ce qui nous attend dans les semaines et les mois qui viennent.

Raphaël Glucksmann Je sais que l'Ukraine n'est qu'une étape et que nous sommes, nous, les véritables cibles. Je sais aussi, et je tiens à vous le dire, je sais aussi que l'élection de 2027 ne se déroulera pas sans ingérences brutales. Des campagnes d'une violence inédite viseront à discréditer les candidats pro-européens et à favoriser les forces pro-russes, au premier rang desquelles l'extrême droite. Poutine peut obtenir politiquement, chez nous, en France, ce que la résistance ukrainienne lui refuse militairement en Ukraine. Il peut obtenir la bascule de l'Europe en faisant basculer la France. Alors il ne reculera devant rien. Ce sera sale. Il y aura des fake news partout. Cette élection ne ressemblera à aucune autre. Mais j'ai, moi, une confiance inébranlable dans les Français, dans leur intelligence, dans leur patriotisme. Ils ne céderont pas.

Raphaël Glucksmann Les États-Unis de Trump ne sont pas les États-Unis de Roosevelt. Et Trump n'est pas Roosevelt. Et vous savez, ces moments de commémoration doivent nous interroger sur la période que l'on vit, sur la fragilité de ce qui nous entoure, sur la fragilité de la démocratie, de la paix, de la liberté sur le sol européen. Et on traverse un moment de bascule. Et non, nous ne pouvons pas faire confiance aujourd'hui aux États-Unis pour sauver l'Europe.

Thomas Sotto Ils ne sont plus nos alliés ? Est-ce que les mots ont un sens, surtout un jour comme aujourd'hui ? Est-ce que les États-Unis de Donald Trump sont encore nos alliés ?

Raphaël Glucksmann Les États-Unis aujourd'hui nous font comprendre qu'ils ne le sont pas. Et c'est pour les Européens une page d'histoire de 80 longues années de stabilité, de relations transatlantiques, de paix qui se tourne. Et donc nous sommes, nous, face à notre destin.

Raphaël Glucksmann La conférence initiée par la France...

Adrien Gindre Qui a été reportée sine die.

Raphaël Glucksmann ...est importante parce qu'en fait ce qu'on doit porter nous comme voix, contrairement par exemple à tous les efforts américains qui avaient été faits avec les accords d'Abraham, eh bien, et qui mettaient de côté la question palestinienne, c'est de dire il ne peut y avoir de solution que globale et que donc vous avez un peuple, le peuple palestinien, qui est un peuple sans État.

Adrien Gindre Mais vous regrettez que cette conférence ait été reportée ? Ça a été annoncé, comme vous l'avez dit, par le président français en raison du contexte régional international. Vous considérez qu'il aurait fallu maintenir cette conférence conférence à l'ONU, malgré le contexte ?

Raphaël Glucksmann Vous ne faites pas une conférence tout seul. Donc si les autres acteurs régionaux ne veulent pas la faire à ce moment-là, à cause des frappes entre Israël et l'Iran, vous ne pouvez pas la faire seul. Donc moi, je vais pas faire de la politique politicienne en expliquant que c'est une faute impardonnable. Ce que je veux dire, c'est que c'est une bonne initiative et donc il faut la maintenir. Et pourquoi c'est une bonne initiative ? Parce qu'à la fin, si vous avez un peuple qui n'a pas d'État, eh bien il y a que deux solutions : c'est celle de Smotrich et celle de Ben Gvir, c'est-à-dire que vous expulsez l'ensemble de la population et vous prenez les terres. Mais ça, pour nous, c'était inacceptable. Et l'autre solution, et bien c'est de construire cet État, cet État. Et donc nous, notre position, elle doit être une position qui est celle du droit international. Les Palestiniens ont droit à leur État et les Israéliens ont droit à leur sécurité. Ça veut dire cet État, c'est sans le Hamas et c'est avec un Iran dénucléarisé,

Raphaël Glucksmann Vous savez, le but des extrémistes au pouvoir en Israël aujourd'hui, c'est de rendre impossible la solution à deux États, d'où la poursuite de la colonisation en pleine guerre en Cisjordanie. Donc on doit envoyer un message que la solution à deux États, c'est pas simplement des mots, que nous, nous ne tolérerons pas la destruction de la perspective de la création d'un État palestinien. C'est pour ça qu'il faut reconnaître l'État palestinien. Ça fait des décennies qu'on dit qu'on est pour la solution à deux États, mais qu'on ne marque pas la reconnaissance de l'État palestinien. Alors je suis d'accord que ce sera d'abord vraisemblablement principalement symbolique, mais ça marquera le fait que nous, nous sommes fixés sur cet objectif là, que nous savons qu'il n'y aura pas de paix sans reconnaissance de l'État palestinien. Parce qu'en fait, on a affaire là avec des dirigeants israéliens qui sont extrêmement différents des dirigeants précédents. Ces dirigeants expliquent chaque jour à la télévision qu'ils ne veulent pas de création de cet État, pas parce qu'ils n'aiment pas l'autorité palestinienne ou parce que le Hamas est une organisation terroriste, ce qu'ils sont, des terroristes, mais parce qu'ils ne veulent tout simplement pas d'État palestinien. Et donc, quand vous faites face à ce type d'idéologues, parce que ce sont des idéologues, au pouvoir, À cette extrême droite israélienne, vous devez montrer qu'en fait, pour vous, c'est non négociable le fait qu'il y ait un État palestinien. Et donc, quand vous avez ces fanatiques qui vous expliquent jour après jour que non, c'est pas de la colonisation puisque la Judée Samarie est, dans leurs termes, une région israélienne et qu'il faut vider la population de Gaza, nous, on est dans le devoir de leur envoyer un message extrêmement net en disant : vous ne pourrez pas avoir des relations normales avec nous s'il n'y a pas d'État palestinien. Si on ne fait pas ça, à la fin, on va se laisser aspirer par la spirale de ces gens. Vous savez, Smotrich ou Ben Gvir, ce sont réellement des messianiques qui n'en ont strictement rien à faire, en fait, d'engager leur pays dans une guerre sans fin et qui déstabiliserait l'ensemble de la région. Et donc, nous, face à cela, on doit montrer que nous sommes du côté du droit international et que quand on dit solution à deux États, puisque autour des États, je suis sûr que tout le monde va dire : «Nous sommes pour la solution à deux États», ce ne sont pas que des mots, ça devient un objectif contraignant en fait dans nos relations.

Raphaël Glucksmann Depuis le 7 octobre, moi je n'ai pas bégayé pour condamner les attentats terroristes de l'organisation terroriste Hamas. Et je n'ai pas bégayé non plus pour condamner les crimes de l'extrême droite israélienne aujourd'hui au pouvoir. Ce mouvement parfaitement légitime dans sa solidarité, eh bien, ça doit être un mouvement pour la paix, pour obtenir un cessez-le-feu immédiat et la libération des otages, et pour mettre fin à ce qui détruit toute possibilité de paix, qui est la négation des droits des Palestiniens. Si c'est ça ce mouvement, eh bien, il est plus que légitime, il est nécessaire.