Raphaël Glucksmann et la fiscalité

Raphaël Glucksmann Le gouvernement doit répondre de manière urgente. Il a répondu à une partie des demandes lycéennes, mais rien n'est arrivé sur le pouvoir d'achat. Rien n'est arrivé encore sur le SMIC. Rien n'est arrivé sur la question des salaires au-delà du SMIC.

Apolline de Malherbe C'est le cas des prix à la pompe qui ce matin, dans certaines stations, ont baissé de 21 centimes.

Raphaël Glucksmann Avec l'utilisation des stocks stratégiques, moi j'étais pour. Je trouve que c'est un pas positif. Et vous savez, quand il y a des pas positifs, il faut savoir le dire aussi. Mais ce n'est pas suffisant. Ce n'est pas suffisant dans l'aide sur l'énergie. Ce qu'il faut, c'est augmenter le chèque énergie. Il faut le monter à 500 € pour les 6 millions de foyers qui en bénéficient. Il faut l'étendre aux classes moyennes. Il faut aussi poser la question qui est une question centrale, qui est celle des salaires. Et moi, j'ai une solution que j'ai proposée au gouvernement: vous baissez la CSG sur les salaires, vous la rendez progressive et vous financez ça par la taxation des plus hauts patrimoines. Ce que vous faites, c'est que vous taxez les plus grands héritages.

Apolline de Malherbe Alors, j'ai pas compris si c'était 100€ par an, par mois, il y a eu un doute là-dessus. Ça représente combien par personne ?

Raphaël Glucksmann Ça représente 100€ par mois pour un salarié qui est au salaire médian. Ça représente 83€ si vous êtes au SMIC. Ce que ça représente, c'est finalement eh bien, un 13e mois à la fin de l'année. Et qu'est-ce qui se passe ? C'est qu'aujourd'hui, nous sommes devenus une société d'héritiers. Donc il faut taxer les plus grands héritages. Il y a 50 ans, les 2 tiers de la fortune des Français, c'était le produit de leur travail, et un tiers seulement le produit de leur héritage. Aujourd'hui, c'est l'exact inverse. On est en train de devenir une société de privilégiés. Une politique fiscale intelligente, c'est une politique qui oriente la société. Est-ce qu'on veut être une société de privilégiés ? Est-ce qu'on veut que les inégalités se transmettent de génération en génération ? Ou est-ce qu'on veut être une société de travailleurs, qui valorise le mérite, qui fait que quand vous vous allez travailler, eh bien, vous pouvez vivre dignement.

Raphaël Glucksmann Alors, j'étais d'accord avec tout votre développement jusque-là, mais pas sur les taxes sur les carburants, pour une raison simple, c'est que si on baisse les taxes de manière générale, eh bien, ça coûtera 29 milliards, 29 milliards au budget de l'État, et ça aidera de manière indifférenciée ceux qui ont besoin de l'aide publique et ceux qui n'en ont pas besoin.

Ségolène Royal C'est pas une aide.

Raphaël Glucksmann Vous savez, les ménages populaires qui n'arrivent plus à boucler leurs fins de mois, ils ont besoin d'une aide massive. Mais les gens qui ont des grosses cylindrées, qui partent en week-end, ils n'ont pas besoin que le contribuable finance leur week-end. C'est aussi simple que ça. On a tenté ça en 2022, au moment de la première crise énergétique sous ce quinquennat, et le résultat, c'est qu'on s'est rendu compte que c'étaient les plus riches qui en bénéficiaient le plus. Et donc Ce qu'il faut, c'est des aides ciblées. Moi, ce que je propose, c'est d'augmenter le chèque énergie qui vise, qui cible 6 millions de ménages modestes, de l'augmenter à 500 euros et de l'étendre aux classes moyennes, à 10 millions de ménages des classes moyennes. Le résultat de cette politique, c'est qu'on dépense 7 fois moins, ça coûtera 4 milliards, et on aidera plus ceux qui en ont besoin.

Raphaël Glucksmann Il y a un débat à l'échelle européenne. Il y a 6 gouvernements qui proposent une taxation européenne des superprofits des multinationales fossiles. Il y a les socialistes espagnols. On pourrait dire que nous, on vante des partenaires de gauche. Mais il y a aussi le chancelier conservateur allemand. Il y a aussi les conservateurs polonais. Et il y a même Madame Meloni. Et la France, elle bloque. Donc à un moment, il faut le dire, il y en a marre. Il y en a marre que le gouvernement français se fasse le lobbyiste à Bruxelles de Monsieur Pouyanné, le patron de Total. À un moment, si on veut faire la transition écologique, il faudra, oui, heurter des grands intérêts. Et il faudra, oui, arrêter d'être des lobbyistes quand on est ministre. Non, il y a l'intérêt général qui compte plus que les intérêts de Monsieur Pouyanné.

Raphaël Glucksmann Vous m'avez posé beaucoup de questions, dans la mesure que j'ai proposé, et qui fait débat aujourd'hui, la taxation des méga-héritages au-delà de 2 millions d'euros pour pouvoir financer une augmentation des salaires des travailleurs français. Alors pourquoi je propose ça ? Parce que la France est en train de devenir une société de rentiers et d'héritiers. Il y a 50 ans, les 2 tiers de la fortune des Français étaient le produit de leur travail et un tiers seulement le produit de leur héritage. Aujourd'hui, c'est l'exact inverse les 2 tiers de la fortune des Français, c'est leur héritage, et un tiers seulement le produit de leur travail. Et il y a urgence entre aujourd'hui et 2040, 9 000 milliards d'euros vont être transmis. C'est 3 fois le PIB de la France. La réponse, elle tient en une règle 1 euro pris aux méga-héritages égale 1 euro rendu aux salariés français sur leur fiche de paie. On collectera ainsi 15 milliards d'euros qui seront intégralement reversés aux travailleurs français. Pour un salarié à 2 000 euros nets par mois, ça fera 120 euros nets supplémentaires chaque mois. Et ça, nous, contrairement aux autres, on le finance à l'euro près en taxant les super-héritages au-dessus de 2 millions d'euros. Et la maison familiale de la grand-mère ou du grand-père, eh bien, ne sera absolument pas impactée par une telle mesure. On parle bien des 1% des héritages les plus gros. Et tout ça, Ça me rappelle une bonne vieille tirade de Figaro "Qu'avez-vous fait pourtant de bien Vous vous êtes donné la peine de naître et rien de plus". Cette tirade, elle a lancé la Révolution française et elle est toujours d'actualité.

Raphaël Glucksmann On est dans une situation qui est catastrophique en France précisément. Le travail ne paie plus assez. Et c'est vrai que c'est une menace sur la démocratie. Donc il faut impérativement que les travailleurs puissent gagner leur vie, puissent améliorer leur vie par le travail. Mais il faut dire comment on le finance. Et moi, je ne le financerai pas par la casse du modèle social. Et je ne le financerai pas non plus par l'aggravation de la dette. Et donc il faut trouver des ressources. J'ai fait une proposition forte qui est de dire on baisse la CSG sur les salaires pour les salariés. Et on trouve l'argent où, eh bien, chez les grands, grands, les méga-héritiers. Il y a 50 ans, la France, le patrimoine des Français, eh bien, les deux tiers étaient le produit de leur travail. Un tiers le produit de leur héritage. Aujourd'hui, c'est l'exact inverse. Aujourd'hui, le patrimoine des Français, c'est les deux tiers l'héritage et un tiers le produit de leur travail. On est en train de recréer une société de privilèges, une héritocratie au lieu de la méritocratie. Et donc ce qu'il faut, eh bien, c'est permettre aux travailleurs de vivre dignement de leur travail et reconstruire une société qui favorise les travailleurs. Mais pour ça, il faut dire où on prend l'argent. Le salaire, c'est la chose fondamentale, mais il y a aussi les conditions de travail. On a besoin en France d'améliorer les conditions de travail, la santé au travail, la santé mentale au travail. On est malheureusement le pays où il y a le plus de morts au travail.

Raphaël Glucksmann Mon obsession, c'est que les travailleurs français vivent mieux de leur travail. Aujourd'hui en France, les salaires sont trop bas et c'est la rente ou l'héritage qui déterminent votre position dans la société. Rendez-vous compte, il y a 50 ans, les 2 tiers du patrimoine des Français étaient constitués par le produit de leur travail, de leur labeur, et un tiers seulement par l'héritage. Et aujourd'hui, c'est l'inverse absolu, l'exact inverse. Les 2 tiers du patrimoine des Français sont constitués par leur héritage et un tiers seulement par leur travail. On est en train de recréer une société de privilèges comme sous l'Ancien Régime, au détriment des travailleurs français. Alors ma mesure, elle est simple nous augmenterons la rémunération nette des travailleurs. Et comment nous financerons ça ? Comment nous financerons cette baisse des prélèvements sociaux sur les salaires des Français ? En taxant davantage les méga héritages, les 1% les plus gros. 99% des héritages ne seront pas affectés. Ça nous permettra de récupérer 15 milliards d'euros que nous transférerons directement sur la fiche de paie des travailleurs français. Et pourquoi nous voulons faire ça. Pourquoi ? Eh bien, parce que la République, quand elle est cohérente, elle récompense ceux qui se donnent la peine de travailler, de produire, de créer, et pas simplement de naître.

Raphaël Glucksmann Nous sommes progressivement redevenus une société d'héritiers et de rentiers. Notre mission sera de rebâtir une République de travailleurs. Alors nous ferons de l'amélioration des conditions de travail et de la hausse des salaires un thème central de 2027. Et nous imposerons au cœur des débats la taxation des super successions et des plus hauts patrimoines.

Raphaël Glucksmann Aujourd'hui où on a besoin de faire un effort collectif, que ceux qui ont le plus participent le plus à cet effort, c'est la base même d'un contrat social.

Olivier Truchot 75 % de l'impôt sur le revenu est payé par 10 % des plus aisés en France.

Raphaël Glucksmann Et vous savez quoi ? En France, on est dans une situation où les classes moyennes supérieures et les riches payent beaucoup d'impôts par rapport à nos voisins européens. Mais par contre, les ultra-riches, ceux qui ont le moyen de pas avoir d'impôt sur le revenu parce qu'en fait ils se payent en dividendes uniquement, eh bien eux, ils payent moins d'impôts que les riches et les classes moyennes supérieures.

Olivier Truchot Une taxe Zucman ?

Raphaël Glucksmann Eh bien, on va étudier, on a compris qu'il y avait des problèmes par exemple pour les entreprises de la tech qui ont une capitalisation et qui ne peuvent pas sortir le cash. Mais par contre, l'ambition de cette taxe, oui, c'est insupportable. Insupportable. Et pour les plus grands patrimoines, c'est-à-dire 0,1 % des Français, de la même manière, nous on va poser sur la table la question de l'héritage, mais ça ne concernera pas les Françaises et les Français qui héritent d'un appartement familial ou qui héritent d'un petit pavillon. Ça concernera les méga héritages parce que je ne veux pas que la France devienne une société de rentiers et d'héritiers. Je veux qu'on remette les travailleurs au cœur du contrat social, qu'on soit à nouveau une société de travailleurs. Donc il va falloir revoir la fiscalité. Moins d'impôts sur le travail, plus sur l'héritage ou sur la rente.

Mourad Boudjellal Non, non, mais l'héritage, attention, il y a héritage et héritage.

Raphaël Glucksmann Entièrement d'accord.

Mourad Boudjellal Il y a héritage qui s'est construit pendant une vie, qu'on donne à ses enfants, et on sait que les enfants vont hériter, mais qu'ils ont perdu la vie de leurs parents parce que l'héritage se construit sur une vie et un héritage qui s'est construit sur des centaines d'années.

Raphaël Glucksmann Et ça s'appelle du privilège.

Mourad Boudjellal Voilà, et là c'est différent. On peut pas considérer les deux de la même façon.

Raphaël Glucksmann Eh ben je suis entièrement d'accord.

Mourad Boudjellal Si tu hérites de ton arrière-arrière-arrière-grand-père, c'est pas pareil que si tu hérites de tes parents, ou souvent malheureusement comme ils ont sacrifié leur vie pour toi. On peut pas être taxer de la même façon.

Raphaël Glucksmann Eh ben je suis entièrement d'accord avec ça et c'est pour ça qu'il faut pas faire n'importe quoi et qu'on est dans une situation où en fait quand on dit l'héritage, eh bien il y a une majorité de Français qui héritent d'une vie de labeur. Et ça, ça doit échapper à ce système. Par contre, ces transmissions de privilèges qui ossifient les inégalités, vous savez aujourd'hui, honnêtement, il y a 40 ans, à la fin de votre vie, les deux tiers de votre fortune c'était le produit de votre travail. Aujourd'hui c'est l'inverse, à la fin de votre vie, les deux tiers de votre fortune c'est le produit de l'héritage. Ça veut dire qu'il y a une ossification des inégalités. Moi, c'est contre ça que je me bats.

Raphaël Glucksmann Il y a 40 ans, à la fin de votre vie, votre fortune personnelle était constituée à 2/3 par ce que vous aviez gagné en travaillant et 1/3 par ce que vous aviez hérité. Aujourd'hui, c'est l'inverse: c'est 2/3 votre héritage et 1/3 ce que vous avez gagné en travaillant. Nous sommes devenus, nous sommes en passe de devenir une société de rentiers et d'héritiers.

Florence Paracuellos Donc on taxe l'héritage ?

Raphaël Glucksmann Et ce que je veux faire, c'est qu'on redevienne une société de travailleurs. Il faut qu'en France, le travail paie plus. Il faut que les travailleurs soient au cœur du contrat social, que leur voix soit soient mieux pris en compte dans leur entreprise.

Raphaël Glucksmann J'en ai un peu marre en fait que le procès en irresponsabilité soit toujours tourné vers la gauche. Ça fait depuis plus d'un an qu'on a accepté qu'il y ait des gouvernements minoritaires de droite. C'est-à-dire qu'ils n'ont pas la majorité et pourtant ce sont eux qui encore gouvernent. Et à eux, on ne fait jamais le procès en irresponsabilité. On ne dit jamais, quand il y a un invité de droite : «Mais enfin, soyez responsable, soyez responsable !» La responsabilité, c'est de changer de cap. Nous, nous ne demandons pas des postes de ministre, personne ne veut des voitures de fonction et des ministères. Nous, ce que nous demandons, c'est des avancées pour les Françaises et les Français. Alors franchement, je comprends le scepticisme généralisé vis-à-vis de la classe politique. On nous explique tout le temps que les politiques, en fait, ce qu'ils veulent, c'est des postes. Mais en réalité, là, nous, on n'est pas en train de se battre pour des postes. On est en train de se battre pour des réorientations politiques sur le fond, pour servir les Françaises et les Français, pour faire en sorte que les efforts ne portent pas sur les travailleurs, que ce soient les plus riches qui soient mis d'abord mettre à contribution que l'effort qui est demandé et qui est réel. On n'est pas en train de vous expliquer que le déficit c'est pas important, que la dette c'est pas important. Bien sûr que c'est important, bien sûr que ça compromet notre souveraineté à long terme et que ça pèse sur les générations futures. Mais ce qu'on est en train de vous dire, c'est que nous ce que nous voulons, c'est que l'effort nécessaire soit réparti de manière équitable et qu'on remette de la justice. Et c'est la justice qui a manqué sur les 8 dernières années.

Raphaël Glucksmann Vous avez une situation qui est profondément inacceptable où les milliardaires, les plus riches parmi les plus riches, eh bien, paient moins d'impôts in fine en proportion à leur fortune que les classes moyennes. Donc nous avons, nous, mis sur la table la taxe Zucman. On peut tout à fait discuter.

Thomas Sotto Ça c'est non négociable ou pas ?

Raphaël Glucksmann On peut discuter des modalités, on peut discuter de l'assiette, on peut discuter du montant, mais par contre ce dont on ne peut pas discuter, et ce qui est la condition de possibilité de tout accord, c'est le fait qu'à la fin un dispositif permette de taxer les milliardaires. Quand vous demandez à un peuple des efforts, quand vous parlez d'effort collectif, eh bien la chose qui est la base même de l'acceptabilité de cet effort, c'est que ceux qui ont le plus bénéficié des politiques menées, ceux qui ont multiplié par 2 leur fortune sur les 8 dernières années, eh bien que ces gens-là soient mis d'abord à contribution.

Thomas Sotto Et c'est la base de tout accord, c'est ce que vous dites ?

Raphaël Glucksmann C'est la base de tout accord.