Raphaël Glucksmann et la République

Raphaël Glucksmann Vous êtes condamnée pour détournement de fonds, pour des faits extrêmement graves, et vous en tirez comme conséquence que vous êtes apte à diriger le pays, que vous êtes candidate à la présidence de la République. Je pense que c'est une déchéance. J'ai l'âge de me souvenir de la règle Jospin. La règle Jospin, c'est: vous êtes mis en examen, vous êtes ministre, eh bien vous démissionnez. Et là, on a la règle Le Pen maintenant, c'est : vous êtes condamnée pour détournement de fonds, pour des faits extrêmement graves, et vous en tirez comme conséquence que vous êtes apte à diriger le pays. J'écoute les commentaires, sans doute je dois être vieux jeu, je le découvre. C'est, alors est-ce que Jordan Bardella va bien le prendre ? Quel retour, quelle ténacité, quelle histoire ? C'est commenté sous le prisme du destin personnel, mais en fait c'est le pays. On est en train de discuter de notre pays, de l'avenir de la nation, de la République. Elle a été condamnée 2 fois pour détournement de fonds. On n'a pas le droit, tout simplement, de transformer le Parlement Européen en caisse noire d'un parti politique, le Front National. Il y a une menace que réellement le Rassemblement National s'empare du pouvoir dans notre pays. Et c'est très dangereux. Je suis prêt à me battre jusqu'au bout pour empêcher que la France bascule dans le camp des démagogues, des xénophobes, des poutinistes, des trumpistes. Oui, il y a de la colère, mais ensuite il faut que chacune et chacun s'interroge. Est-ce que nous voulons que la France bascule dans le camp des régimes qui sont hostiles à la construction européenne et à la démocratie libérale ? Eh bien moi je vous dis non. Ce n'est pas cela le destin de la France et je me battrai jusqu'à mon dernier souffle pour que la France soit à l'avant-garde du combat pour les libertés dans le monde.

Raphaël Glucksmann Je suis fasciné par une chose en ce moment, si vous me le permettez, c'est les anciens premiers ministres d'Emmanuel Macron qui viennent et qui disent «je, je, je », expliquez-moi la différence entre Gabriel Attal et Édouard Philippe, franchement je pense que les électeurs macronistes sont très perdus, et qui disent «je, je, je» et qui font semblant en plus de ne pas connaître Emmanuel Macron. C'est-à-dire que c'est littéralement hallucinant. Moi j'écoute vos entretiens, quand ils viennent chez vous, ils vous expliquent qu'ils n'ont jamais rencontré Emmanuel Macron. Enfin, ils ont été premiers ministres d'Emmanuel Macron. Voilà, c'est un peu comme des ministres de Louis XVI qui en 1789 se transforment soudainement en révolutionnaires. Ils promettent tous une rupture incroyable. Une rupture par rapport à quoi Une rupture par rapport aux 10 années où ils avaient le pouvoir.

Apolline de Malherbe Éric Zemmour hier dit que vous êtes un agent de Kiev.

Raphaël Glucksmann Mais moi je suis un agent de la France. Je suis un patriote français. Et je veux servir les intérêts de mon pays. Et Éric Zemmour, lui, est au service de son idéologie. Et traditionnellement cette extrême droite préférera toujours son idéologie aux intérêts nationaux français. Et donc les vrais patriotes, ce sont nous. Il faut leur reprendre le drapeau tricolore. Il faut délégitimer leur prétention à incarner la France. Nous sommes les patriotes et eux ce sont des xénophobes des idéologues.

Raphaël Glucksmann Moi, je parle de la France. Je ne parle pas de Nouvelle France, je ne parle pas d'ancienne France photoshopée en couverture de Valeurs Actuelles.

Thomas Despre Ça, c'est pour l'extrême droite ?

Raphaël Glucksmann Je parle de la France, de la France républicaine, celle qui nous rend fiers, celle qui dit à tous ses enfants, d'où qu'ils viennent, quelles que soient leurs origines, leur religion, leur condition sociale, eh bien qu'ils ont tous le stylo dans les mains pour écrire le destin de notre pays. Et c'est pour ça que je veux qu'ils se rencontrent, qu'ils soient au service de la nation. Et c'est pour ça aussi que je veux une France qui soit profondément profondément antiraciste, qui soit profondément hostile aux discriminations, pour dire à tous les Français, tous les Français, qu'ils sont Français et qu'ils peuvent en être fiers. Et depuis la cité de la Viste, dans les quartiers nord de Marseille, jusqu'à Lens, eh bien, il faut qu'on soit tous fiers d'être Français. Et moi, je reprends ce slogan.

Perrine Tarneaud La France elle s'incarne aussi dans un cadre, dans des institutions.

Raphaël Glucksmann C'est important. Je reprends ce slogan au Rassemblement National. Pourquoi ? Pourquoi je le reprends ?

Thomas Despre Vous avez un tweet qui se dit «fier d'être français».

Raphaël Glucksmann Pourquoi ? Parce qu'en fait, je n'en peux plus que les démocrates et que la gauche, d'ailleurs, n'expriment plus cette fierté française. J'en peux plus. Et ce que je veux, c'est qu'on reprenne le drapeau tricolore à ceux qui sont en train de l'avilir, c'est-à-dire l'extrême droite. Parce qu'en fait, ce sont des patriotes de pacotille. Et j'aimerais vraiment qu'on m'entende quand je dis ça. Jordan Bardella au Parlement européen vote contre tout ce qui permet de défendre la France, de défendre les industries françaises. Le Rassemblement National à l'Assemblée Nationale vote contre même la taxe sur les petits colis de Shein. Shein est en train de détruire l'industrie de la mode française. Shein est en train de détruire les petits commerces dans l'ensemble des villes moyennes de notre pays. Et le Rassemblement National qui se dit patriotique vote contre la taxe sur les petits colis.

Raphaël Glucksmann J'ai envie de me battre pour mon pays. J'ai envie que la France ne devienne pas une colonie numérique américaine ou un déversoir pour produits industriels chinois. J'ai envie qu'on arrête de baisser les yeux face aux dealers du coin de la rue ou aux tyrans du bout du monde. J'ai envie qu'on arrête de fermer nos usines. J'ai envie qu'on redresse l'école publique. J'ai envie d'aider, de me battre pour cet agriculteur qui supplie ses enfants de ne pas reprendre l'exploitation familiale parce qu'il veut pas qu'il touche 700 € par mois pour travailler 70 heures par semaine, ou d'aider ce policier qui ment à son propre enfant pour lui éviter d'être harcelé à l'école en lui racontant qu'il est pompier. Moi, j'ai envie de me battre pour ces millions de travailleurs français, ces millions de travailleurs français qui n'arrivent pas à boucler leurs fins de mois et qui sont méprisés, qui se sentent oubliés par ceux qui les gouvernent, notamment les macronistes depuis 10 ans. J'ai envie de me battre pour que la France redevienne la France

Raphaël Glucksmann Un député de la République doit être exemplaire au service de la République. Il ne doit pas être lié à des organisations violentes. Il ne doit pas cautionner la violence. Vous savez, la République, c'est l'autorité de la loi. De la loi, pas l'autorité des poings. Parce que quand on commence à accepter l'autorité des poings, eh bien on finit par accepter ensuite l'autorité des lames, puis ensuite l'autorité des armes. Et là, la démocratie qui est notre trésor commun se retrouve complètement minée, ruinée, ébranlée. Et moi j'ai connu des pays dans lesquels l'état de droit avait disparu, dans lesquels le monopole de la violence n'appartenait plus à l'état. C'est ça qui constitue une république. Et ces pays-là, je vous le promets, n'étaient pas des pays fondamentalement très différents du nôtre. Donc en fait, Nous ne sommes pas immunisés contre les dérives violentes, il faut les combattre. Quand on cesse de cultiver la démocratie, quand on cesse de cultiver l'État de droit, quand on cesse de cultiver la République, eh bien elle s'effrite et elle s'effondre. Et moi je vais vous dire, nous vivons un moment de bascule et tous ceux qui ne sont pas clairs sur le rapport à la violence, tous ceux qui ne sont pas clairs seront politiquement disqualifiés.

Raphaël Glucksmann Il a tout organisé et qu'il espionnait l'état-major allemand en Allemagne, il a tout organisé pour que ma grand-mère, qui était enceinte de mon père, aille à Paris pour accoucher, pour que son fils devienne Français. C'était sa seule obsession. Et le seul héritage que mon père a reçu, il a quasiment pas connu son père, ce sont les Contes de Voltaire. Et d'ailleurs, je vais vous dire une chose, le dernier livre que, alors qu'il parlait jamais de sa famille, mais le dernier livre que mon père a écrit avant de mourir, s'appelait «Voltaire contre-attaque». Donc je pense que c'était une manière de boucler la boucle et de dire que l'attachement, mais qu'on a hérité en quasi dans nos gènes, c'est une passion obsessionnelle pour la France, ses Lumières, ce qu'elle a apporté au monde. Et quand il a réfléchi à «je veux que ma femme accouche à Paris», c'était pas un hasard. C'était parce que la France parlait à tous ces gens qui se sentaient persécutés. Et fondamentalement, moi, ce que je veux, c'est que la France développe à nouveau ce message, qu'on soit fiers en fait de notre pays, de notre nation, de notre culture. C'est incroyable ce dont on a hérité. Moi, je remercie ce grand-père tous les jours, tous les jours je le remercie d'avoir pris cette initiative et de faire en sorte que nous soyons français.

Raphaël Glucksmann En abandonnant les sous-préfectures, le pays s'est abandonné lui-même en fait. C'est ça qui s'est passé. Et il faut reprendre ce métier à tisser de la France. Et ça passera par Châteaudun, ça passera par les sous-préfectures, ça passera par autre chose que des métropoles qui grandissent naturellement dans la globalisation. Comment t'expliques ça ? D'abord par le fait que 1, on a laissé tomber le récit français, 2, qu'on a laissé tomber tout ce qui était cœur de l'ouest français, c'est-à-dire que la politique pouvait organiser le territoire. Et 3, je pense qu'on a, avec la désindustrialisation, en fait rompu le contrat qui liait les citoyens avec les dirigeants. À un moment où la démocratie s'effondre, où il y a Trump, Poutine et Xi Jinping qui sont en guerre contre nos démocraties, moi je pense que la France doit à nouveau être la locomotive du monde démocratique. Et c'est ça le destin de la France. Mais pour ça, il faut que la gauche, elle réapprenne à parler de la France, à raconter la France, à aller discuter avec les Français de la France et de pas avoir honte de ça et de reprendre le drapeau tricolore des mains de l'extrême droite.

Marc Fauvelle Ça veut dire que le front républicain, le côté «je sors le drapeau pour lutter contre l'extrême droite», aujourd'hui ça ne fonctionne plus.

Raphaël Glucksmann Mais parce qu'on a laissé la France à Jordan Bardella. J'y viens. Partout en France, quand je vais dans des usines, dans des fermes, et qu'on discute de politique de fond sur le protectionnisme économique, sur la politique industrielle, sur la réforme de la PAC, de la Politique Agricole Commune, eh bien je vois des gens qui sont d'accord avec les propositions qu'on porte, mais qui me disent à la fin très souvent: «Mais vous savez, moi, de toute façon, je vous aime bien, vous avez l'air d'être un mec bien, vous avez des propositions qui sont intéressantes pour nous, mais moi de toute façon c'est Jordan.» Et je leur dis : «Mais pourquoi alors ? Pourquoi c'est Jordan Bardella ?» Et ils me répondent : «Mais parce que lui, au moins, il aime la France». Et moi je pense que ça, c'est une faillite des élites progressistes.

Marc Fauvelle C'est-à-dire qu'il faut que les autres politiques disent publiquement : «On aime la France, j'aime la France, j'aime la France» ?

Raphaël Glucksmann Il faut qu'on reprenne, qu'on leur reprenne, le drapeau tricolore des mains. La France ne leur appartient pas, mais leur force vient de notre incapacité à dire notre fierté d'être français, ce qu'est la France et ce qu'on veut pour elle. Moi, je suis convaincu que nous sommes infiniment plus patriotes qu'eux. Mais il faut le montrer, il faut le chanter, il faut le dire, il faut arrêter avec cette sorte de timidité, je ne sais pas sur quel patriotisme, et reprendre ce drapeau dans les mains.

Agathe Lambret Service obligatoire ou volontaire ?

Raphaël Glucksmann Le président de la République semble proposer un service militaire volontaire. Je suis pour. Mais moi, je dis qu'il faut aller plus loin et proposer un service universel et obligatoire, mais qui ne sera pas nécessairement militaire, qui peut être aussi civique. On peut vouloir s'engager dans la transition écologique, dans la solidarité sociale, mais donner de son temps à la collectivité. On est dans une société aujourd'hui qui crève de son individualisme. Il faut qu'on puisse sortir de soi, de son environnement, de son quartier. Il faut qu'on puisse se mettre au service de la collectivité et de la nation. C'est ça, faire République.

Raphaël Glucksmann Alors, Monsieur Zemmour, je vais vous dire. Déjà, c'est pas anodin de débattre avec vous puisque vous êtes un multirécidiviste. Vous êtes condamné pour injures raciales, pour incitation à la haine religieuse et à la haine raciale. Et mes amis, mais moi, je vous ai laissé faire votre tirade d'insultes, donc vous allez me laisser...

Eric Zemmour Je vous ai pas insulté du tout.

Raphaël Glucksmann Donc mes amis me disaient mais pourquoi ? Pourquoi accepter de débattre ? Je vais vous le dire. Parce que je veux vous combattre partout, vous, vos amis, Marine Le Pen, Éric Ciotti, vos amis d'extrême droite. Et je veux vous reprendre le drapeau tricolore des mains. Et c'est l'erreur que vous faites sur moi, monsieur Zemmour. La France ne vous appartient pas. Vous n'allez pas

Eric Zemmour Ah non, c'est moi qui appartient à la France.

Raphaël Glucksmann Vous n'allez pas conquérir ce pays parce qu'en fait vous ne l'aimez pas. La vérité, vous vous trompez complètement sur moi. S'il y a un patriote à cette table, ce n'est pas vous, c'est moi. Et moi, je veux défendre la France telle qu'elle est, pas telle que vous la fantasmez. Vous, vous fantasmez une France qui n'a en fait quasiment jamais existé. Vous citez Joseph de Maistre, par exemple, en exemple. Vous êtes du côté de ceux qui sont allés à Saint-Pétersbourg comme Joseph de Maistre parce que la France faisait la révolution, monsieur. Vous êtes totalement écœuré à chaque fois que la France rayonne. Le dernier exemple, le dernier exemple... 85 % des Français qui admirent le fait qu'on accueille la terre entière pour faire les Jeux olympiques, qu'on a une cérémonie d'ouverture. Vous trouvez ça écœurant, abject. À chaque fois que cette France-là réussit, parce qu'elle ne correspond pas à vos fantasmes, cela vous dégoûte. Par contre, ce que vous faites, c'est que vous vous réjouissez, monsieur, du succès de ses adversaires. Vous avez dit que vous vouliez être, vous, un mini-Poutine français, que vous aviez de l'admiration pour Vladimir Poutine, l'homme qui s'attaquent aux intérêts stratégiques de notre pays. Vous avez une admiration sans bornes parce qu'il fait des milices anti-migrants pour Monsieur Orbán. Mais Monsieur Orbán, aujourd'hui au service de la Chine, va contribuer à la destruction de notre industrie automobile et la fermeture de nos usines. Vous avez de l'admiration pour Monsieur Vance et Monsieur Trump qui sont hostiles aux intérêts de la France et qui passent leur temps à insulter notre pays. La vérité, monsieur, c'est que vous êtes au service d'une tyrannie étrangère. Vous êtes au service d'une idéologie. Vous êtes au service d'une internationale d'extrême droite. Mais vous n'êtes absolument pas au service de la France réelle. Et moi, je vais vous le dire : votre force, elle a été constituée parce que nous, les progressistes, la gauche, on a été aphone pendant trop longtemps sur ce qu'était la France. Mais là, on va parler de la France. On va raconter la France. Une France, vous vous rendez compte ? Vous êtes même contre... Parce que moi, j'ai lu Éric Zemmour. Donc vous êtes contre l'édit de Nantes. Vous êtes... Mais si, vous êtes pour la révocation de l'édit de Nantes. Vous êtes...

Eric Zemmour J'ai une pensée un peu plus subtile que ça.

Raphaël Glucksmann Non, mais vous êtes un théoricien de la guerre civile en France, depuis les vraies guerres de religion jusqu'à celle que vous allez fantasmer maintenant. Et je vais vous dire le fond de ma pensée. Le fond de ma pensée. Vous dites des mots qui sont inacceptables. Vous dites: «L'islamisation, c'est comme le Covid, c'est un virus moral», c'est ce que vous dites. Et moi, vous savez à qui vous m'avez fait penser quand j'ai lu ça ? Eh bien, aux prédicateurs islamistes que j'ai étudiés en Algérie. Ils disaient la France est un virus moral.

David Pujadas Alors réponse... Réponse peut-être oui, Eric Zemmour.

Raphaël Glucksmann Comme eux. Vous êtes profondément étranger à tout ce qui a fait la grandeur de la France.